人民网讯 记者王鹏报道： 4月17日(周二)13:00军事医学科学院307医院乳癌科主任江泽飞教授，中国乳癌防治宣传大使、乳腺癌康复心理研究者叶丹阳女士做客人民网，谈乳腺癌防治与康复心理。

    主持人：您觉得医生是不是在治疗当中，也应该辅以心理上的辅导和舒缓，是不是有这个责任？
    
    江泽飞：我想太需要了。就像你刚才讲的，是有一些治疗上不太规范的地方存在，但是总体来说，我们大家还是按照规范在做，努力做得更好一些。的确有一些人治疗中，投入是不均匀、不合理的。当出现很多症状、疼痛的时候，她会不惜代价去投入，当她开完刀没有复发的时候，为了预防复发，她看不到疗效的时候，她会抱着一种侥幸的心理，有时说拿青春赌明天，她说我估计没什么事，可能她等了三、五年以后，有可能就复发了。所以我们应该呼吁大众，合理的把握治疗机会，比如说已经复发的病人，的确要治得温柔一点，细水长流，延年益寿，因为你治得太急，她也不一定好得很快，但是你可以说，疾病发展快的时候，我们治得急一点。这点我们要学习中医的理论，急怎么治，缓怎么治。
    
    当你开完刀以后，为了预防复发转移，你赢得的时间可能是10年、20年，甚至30年的时候，你这个半年、一年的投入是很值得的，不要按天去算，因为你你半年的治疗可能赢得的时间是10年、20年。所以我认为，我们应该传达的正确的信息是合理、早期治疗，神医、名医不是说谁都治了的病他治好了，那是以前古代的经典的神医。现在说“神医”的时代，我相信是过去了。现在的医生越来越讲科学，越来越讲证据，你给他一个最好的机会的时候，他把握机会，他就会比别人治得好，我认为这是好医生所需要去努力的一个方向。
    
    当然我们更多给病人的心理安慰和支持就在于，你要给她信心，你要给她最佳的治疗，你要根据她的身体情况、家庭情况、医疗保险的情况，选择她比较适合的，并且她完全可以承担的治疗方案，去给她做治疗。
    
    叶丹阳：所以我觉得，这个时候可能医生扮演的角色就非常重要了。
    
    主持人：好多癌症的患者伴有抑郁的情绪，甚至得抑郁症的人可能也不少。是不是她觉得自己的生活没有希望了，就像您说的，整天担心我是不是会复发？
    
    叶丹阳：我觉得病可能还是一个问题，病可以让药物解决，但是很多精神上的东西无法解决，完全靠自己。大家有时候说“癌症性格”，有很多人有这种性格，她会得这个癌症，即便不得这个疾病，她也会得其他的病，是因为她自己情绪会影响她自己的免疫力，免疫力下降的时候，什么病都会得，不止是说乳癌了，也会得其他的病。所以我觉得我们自己作为病人来说，作为一个普通的人，我们不是医生，我们能做的是把自己的情绪调理好，当我们生病的时候，我们可以找到自己非常信任的医生，由他来给我们制定一些成熟的方案，把疾病治好。所以这是双方面的一个东西，我觉得医生做医生的努力，病人做自己的努力。
    
    主持人：您觉得在治疗当中，我们医生是不是应该承担这种角色，还是由志愿者来承担，比如由媒体来承担，谁应该做这样的事呢？
    
    叶丹阳：我觉得现在大多数的病人把期望放在了医生身上，所以导致医生压力非常大，也增加了他们的工作量。我觉得医生在给病人制定好了方案以后，其实，本来没有他们什么事了，但是实际上医生现在承担了一个很大的角色，他除了一个乳腺专家，他可能还是一个心理专家。他要找一个方式来安慰病人，除了安慰还不够，有的时候，病人在生病中会像孩子一样，她极其的不理智，各种各样的病人都会有。我遇到的病人都很多，听她们讲的那些话，你觉得非常幼稚，是孩子。她生病的时候，她非常无助，她不知道怎么样的时候？她就想，我一定要抓住一个东西，她身边最近的就是医生，她经常会抓住一个医生，医生不来的时候盼着医生来，医生来的时候，就想多跟医生说两句话。医生说你今天不错，她就高兴了；医生稍微表情有点不好的话，她说我是不是不好，她一天都在担心，她还期待着医生第二天再给她吃这颗“定心丸”，所以我觉得医生特别重要，这是属于这个患者心智不成熟，怎么使自己的心智成熟起来？这不是医生的事，这是自己的事。
    
    主持人：这种病人很多，不光是癌症的患者。去年胡大一教授来做访谈的时候提出了一个新的观点，叫“双心门诊”。就是看心脏病的人，同时比如还有安定医院的、回龙观医院的心理医生，因为他觉得很多的慢性心脏病的病人同时有心理的问题，或者是因为心理的问题加重了心脏的问题。总之是交叉在一块的。比如说我们看肿瘤的医生有没有这种想法？
    
    江泽飞：其实我们很多。我们做医生来讲，我们也无法回避我们这个责任，因为你是专业医生，你了解病情，你了解治疗。如果单纯靠心理医生，因为心理医生对疾病的治疗没那么大信心。所以他给的安慰话不一定到位。所以我倒觉得，我们的专业医生要跨领域，多学点一点东西，就是病人的心理学，这样才能跟病人很好的沟通，因为再好的治疗方案，如果说不到病人的点子上去，你说了，病人当然不相信你。
    
    治疗过程中，有时候病人的心情稳定了，她配合治疗了，这个疗效、情况就会好得多。当然我也强调，最好的心理治疗是疗效。病人疗效好了，她高兴了，她心情自然就好了，而疗效不太好的时候，你可能更要把握，你判定了这段效果不好的时候，作为一个专业医生，我应该寻求更好的治疗方案，以赢得给她更多的心理支持。所以我觉得第一专业医生义不容辞，要了解病人，了解治疗。第二家庭、社会大众，所有的这种支持都应该给予它一个比较宽松的环境，让她愉快的接受治疗。
    
    当然还有一点，也提醒不要过度地关心这些人。因为她们有些人很正常，就像一位女士，她可以享受所有的正常的社会工作，家庭生活的时候，你不要一天到晚去说她，我从来不把她当病人，她只是以前得过病，就像有些人得了阑尾炎把阑尾切了而已，你不能永远说，他是阑尾炎病人，他得了病，他已经做过手术了，他应该是一个享受正常社会工作的人，所以也不要过度地关心，把她当成一个健康的人去对待。她以前曾经得过病，在某一阶段需要你的呵护，就可以了。我觉得相对平等的医患，相对平等的家庭关系，可能更有助于她自己恢复自信、恢复信心，她可能感觉到我是对家庭、社会很有用的，比较健康的人。所以现在为什么叫康复者？我想，这就是康复者的定义，因为她已经恢复了。
    
    叶丹阳：我好象在江主任的博客上看过一篇文章，病人，不要老把她当成一个病人，而且病人应该尽快地恢复工作。实际上，有好多事情是想出来的。你总是在想这件事情。我觉得，林黛玉之所以得病，一定和她的性格有关系。你老是在那没事愁啊愁，可能还会生病。我觉得有更多的工作分散一些精力，让她迅速进入她的角色也很重要。当然这个东西都是一个长远的东西，不是你眼下马上就可以解决的。
    
    我作为一个患者来讲，大家都知道你得癌症了，你在单位里面，势必大家会以另外一种眼光来看待你。他们可能就是想给你更多的照顾，因为你是病人。但是实际上，有的时候，这种照顾反而会给患者带来一种心理压力。她觉得，别人在乎我，我再也跟他们不一样了，为什么？你已经被踢出健康人群了，你就变成一个另类了，其实这个东西对她来说也是一个心理暗示，你必须自己挣脱出来。
    
    还有很多问题是她所以陷在里面出不来，是因为她一旦得了癌症以后，基本上在单位里面不会受重用了，不论你多么有才华，不论你多么能干。这些问题在领导或者同事那里面，他们都会觉得你是需要照顾的。但是他们是善意的。这个时候，谁有问题？没有一个人是错误的，但是问题已经推在这个地方了。怎么解决它？现在应该说是康复者或者你自己做一个心理调试，来减轻这样的一种心理压力。至于说在康复过程中，谁应该起到这么一个角色作用，就是在病人和医生之间有一个角色，我觉得非常好，那就是需要投注公益的人在中间做一些努力，已经康复的患者可能对于病人来说是一种鼓励，当你健康的站在她面前的时候，她知道，你看她生病了，她一年前生病，她现在可以工作了，而且跟健康人一样。明天我也会跟她一样，这样的话，她会建立信心，她有了信心以后，她又有非常到位的医学治疗、科技支持，很快会好的，我觉得她会很快的恢复健康。
    
    主持人：江教授，从科学上来讲，从治疗上来讲，这些康复者，她们重新恢复工作，从身体状况和体力上是可以的吗？
    
    江泽飞：完全可以。
    
    主持人：很多时候，是她自己的一些想法，或者周围的同事、领导的一些想法，认为她不行。
    
    江泽飞：因为治疗是有阶段的，完全治疗阶段以后，她的身心状况能够恢复以后，她就是一个正常的人。而且她可以在我们医生和新的患者之间沟通，建立这种桥梁，以她原来克服疾病的精力去鼓励她们。而且可以和医生之间进行共同的配合，我们提供一个好的医疗方案，她帮我们去解释，去告诉现在新得病的人应该注意什么，她走过来的时候有什么经验，走了什么弯路，这样使她们的治疗更为规范，这种科学的进步、医学的进步，更好的能体现在关注患者的治疗机会上去，我想这应该是一种共同可以做的很好的事。
    
    叶丹阳：江主任很多的病人都是明星式的，就像卢小洁，她会把医生要说的一些事情，都跟大家讲了，病人从她那得到很多很多的知识，恨不得她已经成为半个医生一样，我觉得这样的角色也是需要的。