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网友神侃录(2)(吴忧)

发表日期:2015年8月29日  出处:原创  作者:吴忧  本页面已被访问 3112 次


 

网友神侃录(2)

——影响观察的因素

文、编:吴忧


 

X:咱们的聊天记录被瀑光以后,我了解了一下各方面的反应。在公开的场合,有梦静依依、如梦尘缘和月圆中秋等老师等给作了评点,

 

W:我看到了,他们还都对这帖热情地表示了肯定。——这很难得,要知道,他们大都是这网站的元老,几年如一日的为鼓励作者而坚持付出着,……

 

X:是啊,要是我,我可做不到。如果是一时半晌,或者十次、八次的,我也可以耐下心来细细琢磨一下作者的文章,然后写出比较中肯的评点。可是要坚持几个月、几年,那我是受不了的,因为我不仅没有那么多的业余时间,就是耐心也不会有那么久的。

 

W:所以这些老师是很可敬的。你不知道月圆中秋等老师一直在关注我的帖,还有心缘之恋、碧海等老师(篇幅限制,不能全录出,请相关的朋友原谅,其实好多评论已经收录到《吴忧网络文集》中了),都曾经多次在评点中对我做过指导。我曾经因为工作忙,而有几个月没来这里看看,说真的,我真的很想念他们!这次发帖,又见到他们的评点,很亲切的!我很感谢他们!

 

X:你已经在自跟帖中表示了你的感谢和要把这帖发下去心情……

 

W:我不能不接着发了呀!你看月圆中秋老师说“喜欢,继续发吧。”这你说我能不继续发吗?要是我来这里,人家晒我的台,“看你的帖可以,想让我评点,那没门儿”!那,我还有心情发下去吗?

 

X:要是我,我就接着自跟帖说“欢迎月圆中秋等老师继续给我指导哦!”

 

W:我可没你那么赖皮!你那不是给老师们出难题吗?人家能有那么多的时间吗?再者有人给你做评点,前提是你的帖子得值得一评,要不,谁愿意浪费这个时间?还有,有些时候也还有“对等”的潜规则呢,你没做出贡献之前,凭什么就要求人家要指导于你?

 

X:这可也是。……我再和你说说我背后征求网友听到的意见吧,

 

W:他们怎么说?

 

X:他们说“还可以”!

 

W:这话你怎么看?

 

X:怎么看?“还可以”这是个时髦的词儿,连孩子们都会用。你问他考的怎么样?他就说“还可以。”等于没回答你。它还是“进可攻,退可守”的:有肯定的意思,也有否定的成分,就是说,它是中性的;它还可以以不变应万变,譬如若有人问我,“你的工作干得怎么样”?我也可以说:“还可以”!意思是:有成绩,不突出;有问题,不严重,怎么评价都行;……呵呵,这个说法很符合佛家说的“中道”呢!是不是?……

 

W:你烦人!总是乱扯七八扯。要我说,这个评论是合适的,这正是因为它的“中性”,因为它的“万金油”性质。老实话,我对这个“还可以”很知足呢!呵呵!

 

X:那我们就继续发下去?

 

W:好——

 

            

                   

      

W:我觉得你上次说的很有道理。我在想,这是不是应该认为这是人们在认识世界上的一个误区呢?或者至少可以认为这是在认识的逻辑上是自相矛盾的吧?

 

把自己看不到的东西,或者没法看到的东西,就认为是不存在的,这是无知,也或是偏见或故意吧?许多时候,人们对自己、对外面的情况都不了解,这就产生了片面或主观。对外面的情况不了解的,如青蛙坐深井观天,它看到的天就是那么大,至于是圆,或方,那是取决于打井的人的喜好了;对自身情况的不了解,也如这个青蛙,不能到外面走走(出不来哦),或者也不愿意出去走走(闭目塞听),总觉得自己了不起,既夜郎自大,又固步自封。——若是它再有一定的力量,那就更不得了!譬如这时若有来自外面的小昆虫说,“天不是这样的,其实外面的天很大很大,……”青蛙为了保护自己的“权威”,它就会用自己的权力制裁小昆虫,如毫不留情地把它吃掉。像这样的情况,它怎么能够认识真实的世界呢?……

 

X:呵呵,是这样的。

 

可见想观察到真实的客观世界之难,不仅在于观察工具的落后,还有观察者的愚昧、自私或强权,而产生的对“客观真理”的故意歪曲和扼杀。后者,比工具的落后,更为严重的障碍着人们对世界的认识……

 

W:说这个话题,不客气地说,我比你更有内容。我是教物理的,整个物理学的发展史本身,就是一个人们对客观世界的观察不断深化、逐步发现真理和纠正谬误的过程。不要说其中过去的经典的牛顿三定律,到现代的爱因斯坦的相对论、量子力学,就是从古天文学中的例子也能说明这个问题——

 

波兰的杰出的天文学家哥白尼,在1543年他70岁临终前的时候,出版了他的《天体运行论》一书,在其中提出了“日心地动说”,这个“日心说”对之前的、一直在天文学中长期占统治地位的“地心说”是个致命的打击。

 

“地心说”,是公元约170年前的天文学家托勒玫提出的。这个学说认为地球是宇宙的中心,本身固定不动,而太阳、月亮和其它各大行星,都在围绕地球转。这能解释通当时人们所能观察到的某些现象,如太阳、月亮的升起或落下等等,所以被人们接受了下来。后来,到了11世纪,神学家托马斯·阿奎看到了“地心说”对于宣传上帝的存在和宗教的教义有好处,便把它改头换面,收进了他编著的《神学大全》一书中。从此,“地心说”就成了被教会定为天经地义的“真理”了。宗教在当时的欧洲,具有至高无上的权威,所以,“地心说”能够在以后的长达1000多年的时间里,一直处于统治地位。

 

随着科学的发展,特别是到了十五、十六世纪,贸易和航海事业的发展,需要精确的定位船只的位置,和确定船只的正确航向,这就推动了对天象的精确观测。哥白尼的“日心说”就是在这个时候诞生的,他的相关科学论文,受到当时许多有识之士的热烈欢迎,同时也受到了一些势力强大的宗教信徒的攻击和反对,因而,他在世的时候并没有立即出版,而是在即将离开人世的那一天,他的《天体运行论》才正式出版。

 

哥白尼的英明做法,让他的学说得到了传播,却没有受到教会的迫害。可是后来的意大利的天文学家、哲学家布鲁诺,物理学家伽利略等,就不那么幸运了,他们都是因为宣传哥白尼的“日心说”,而受到了教会的疯狂迫害。布鲁诺在1600年被宗教裁判所烧死在罗马鲜花广场的圆柱上,伽利略在年老多病的时候,受不了教会的迫害,而不得不在教会写好的悔过书上签字,承认地球不动。但在这位伟人用颤抖的手签字的时候,还不断地高呼:“可是地球仍然在动呀!”……

 

X:难为你,讲起这个故事来,你竟如数家珍——

 

W:你奇怪吗?你不知道,我多次向我的学生讲起物理学史中这个故事的时候,我的心情是沉重的!我告诉他们:掌握权力的统治者,如果一旦发现真理可能对维持他们的统治不利的时候,常常会用极其残酷的手段来残害发现真理的人。我要让他们知道发现真理是多么的艰难,历史上有多少例子都说明,为了发现和坚持真理,常常要付出惨重的代价,有时甚至是宝贵的生命!……但是强权永远不能代替真理,几只乌鸦的翅膀永远遮不住太阳的光辉,真理可能在某些时候被掩盖,但总会有被人们发现而放射出灿烂光芒的那一天……

 

X:说得好!现在哥白尼的“地动日心说”已经是妇孺皆知的科学常识了。我们更已经知道太阳也不是不动;银河系,也不是不动;整个的宇宙,都在动。运动是绝对的,而一切静止都是相对的静止……

 

W:是啊!严格说来,“地动日心说”也只是反映了真理的一部分,但是它比“地心说”显然更接近客观的真实世界。这就是说,随着科学的发展,随着观测工具的观测能力的提高,我们对世界的了解就越接近客观的真实。现在我们能观测到的宇宙其直径已经达到了上百亿光年,简直是大到不可思议的地步——

 

X:那是不是说,我们现在观察到的世界,就是最终结果了呢?或者说现在的结论就是绝对真理呢?应该说,还不是。很明显,科学的发展没有停止,新的、更先进的观测仪器在不断地出现,人们推理的思维规律越来越趋近合理,社会制度对科学的发展越来越宽松等,那,对宇宙的观测结果也必然不断地会有更新的成果出现。

 

那我们就应该认为,我们现在所了解的一切,无论怎样先进了,也都只是真理的一部分,而不是真理的全部。就是我们现在已经掌握的真理,都如哲学中所说的,是相对的真理,只是绝对真理中的一部分。我们观测的结果,只能是越来越接近绝对真理,就像数学中的一个数列中的变量,它可以无限地逼近极限,却永远不会达到极限。

 

在对物体大小的认识这一点上,佛学在很早以前就很确切地指出“其大无外,其小无内”。它明确地指出了对物质、对宇宙的认识是:其大,其小,都是无止境的。这,真的是很精辟、很有远见卓识的!佛学中的这个论断的提出,比我们现在认识到的要早很多年,他们没用任何仪器,就作出了如此准确的结论,这反映了他们观察世界能力的先进程度,要超过现代的科学。就凭这一点也足以提醒我们要对佛学另眼相看,并认真加以研究才行……

 

W:停!老兄,请你停止借题发挥、回到原题上好不好?我们聊的内容是:观察工具、思维规律和人的自私心理(演变为权力或社会制度)对正确观察世界的影响。对于最后一点,我们就不要再多涉及了,因为那是社会本身的事儿,不是我们所能左右得了的,——当然我们心中能明明白白的知道这一点,还是很重要的。

 

我们更多的还是聊前两点吧,譬如还先说观察工具,聊我们的眼睛。下面我先开个头——

 

(待续)

 

               

 

 



 



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网友神侃录(2)

 
——影响观察的因素

  文:吴忧 

 

X:咱们的聊天记录被暴光以后,我了解了一下各方面的反应。在公开的场合,有梦静依依、如梦尘缘和月圆中秋等老师等给作了评点,

 

W:我看到了,他们还都对这帖热情地表示了肯定。——这很难得,要知道,他们大都是这网站的元老,几年如一日的为鼓励作者而坚持付出着,……

 

X:是啊,要是我,我可做不到。如果是一时半晌,或者十次、八次的,我也可以耐下心来细细琢磨一下作者的文章,然后写出比较中肯的评点。可是要坚持几个月、几年,那我是受不了的,因为我不仅没有那么多的业余时间,就是耐心也不会有那么久的。

 

W:所以这些老师是很可敬的。你不知道月圆中秋等老师一直在关注我的帖,还有心缘之恋、碧海等老师(篇幅限制,不能全录出,请相关的朋友原谅,其实好多评论已经收录到《吴忧网络文集》中了),都曾经多次在评点中对我做过指导。我曾经因为工作忙,而有几个月没来这里看看,说真的,我真的很想念他们!这次发帖,又见到他们的评点,很亲切的!我很感谢他们!

 

X:你已经在自跟帖中表示了你的感谢和要把这帖发下去心情……

 

W:我不能不接着发了呀!你看月圆中秋老师说“喜欢,继续发吧。”这你说我能不继续发吗?要是我来这里,人家晒我的台,“看你的帖可以,想让我评点,那没门儿”!那,我还有心情发下去吗?

 

X:要是我,我就接着自跟帖说“欢迎月圆中秋等老师继续给我指导哦!”

 

W:我可没你那么赖皮!你那不是给老师们出难题吗?人家能有那么多的时间吗?再者有人给你做评点,前提是你的帖子得值得一评,要不,谁愿意浪费这个时间?还有,有些时候也还有“对等”的潜规则呢,你没做出贡献之前,凭什么就要求人家要指导于你?

 

X:这可也是。……我再和你说说我背后征求网友听到的意见吧,

 

W:他们怎么说?

 

X:他们说“还可以”!

 

W:这话你怎么看?

 

X:怎么看?“还可以”这是个时髦的词儿,连孩子们都会用。你问他考的怎么样?他就说“还可以。”等于没回答你。它还是“进可攻,退可守”的:有肯定的意思,也有否定的成分,就是说,它是中性的;它还可以以不变应万变,譬如若有人问我,“你的工作干得怎么样”?我也可以说:“还可以”!意思是:有成绩,不突出;有问题,不严重,怎么评价都行;……呵呵,这个说法很符合佛家说的“中道”呢!是不是?……

 

W:你烦人!总是乱扯七八扯。要我说,这个评论是合适的,这正是因为它的“中性”,因为它的“万金油”性质。老实话,我对这个“还可以”很知足呢!呵呵!

 

X:那我们就继续发下去?

 

W:好——

 

                   

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W:我觉得你上次说的很有道理。我在想,这是不是应该认为这是人们在认识世界上的一个误区呢?或者至少可以认为这是在认识的逻辑上是自相矛盾的吧?

 

把自己看不到的东西,或者没法看到的东西,就认为是不存在的,这是无知,也或是偏见或故意吧?许多时候,人们对自己、对外面的情况都不了解,这就产生了片面或主观。对外面的情况不了解的,如青蛙坐深井观天,它看到的天就是那么大,至于是圆,或方,那是取决于打井的人的喜好了;对自身情况的不了解,也如这个青蛙,不能到外面走走(出不来哦),或者也不愿意出去走走(闭目塞听),总觉得自己了不起,既夜郎自大,又固步自封。——若是它再有一定的力量,那就更不得了!譬如这时若有来自外面的小昆虫说,“天不是这样的,其实外面的天很大很大,……”青蛙为了保护自己的“权威”,它就会用自己的权力制裁小昆虫,如毫不留情地把它吃掉。像这样的情况,它怎么能够认识真实的世界呢?……

 

X:呵呵,是这样的。

 

可见想观察到真实的客观世界之难,不仅在于观察工具的落后,还有观察者的愚昧、自私或强权,而产生的对“客观真理”的故意歪曲和扼杀。后者,比工具的落后,更为严重的障碍着人们对世界的认识……

 

W:说这个话题,不客气地说,我比你更有内容。我是教物理的,整个物理学的发展史本身,就是一个人们对客观世界的观察不断深化、逐步发现真理和纠正谬误的过程。不要说其中过去的经典的牛顿三定律,到现代的爱因斯坦的相对论、量子力学,就是从古天文学中的例子也能说明这个问题——

 

波兰的杰出的天文学家哥白尼,在1543年他70岁临终前的时候,出版了他的《天体运行论》一书,在其中提出了“日心地动说”,这个“日心说”对之前的、一直在天文学中长期占统治地位的“地心说”是个致命的打击。

 

“地心说”,是公元约170年前的天文学家托勒玫提出的。这个学说认为地球是宇宙的中心,本身固定不动,而太阳、月亮和其它各大行星,都在围绕地球转。这能解释通当时人们所能观察到的某些现象,如太阳、月亮的升起或落下等等,所以被人们接受了下来。后来,到了11世纪,神学家托马斯·阿奎看到了“地心说”对于宣传上帝的存在和宗教的教义有好处,便把它改头换面,收进了他编著的《神学大全》一书中。从此,“地心说”就成了被教会定为天经地义的“真理”了。宗教在当时的欧洲,具有至高无上的权威,所以,“地心说”能够在以后的长达1000多年的时间里,一直处于统治地位。

 

随着科学的发展,特别是到了十五、十六世纪,贸易和航海事业的发展,需要精确的定位船只的位置,和确定船只的正确航向,这就推动了对天象的精确观测。哥白尼的“日心说”就是在这个时候诞生的,他的相关科学论文,受到当时许多有识之士的热烈欢迎,同时也受到了一些势力强大的宗教信徒的攻击和反对,因而,他在世的时候并没有立即出版,而是在即将离开人世的那一天,他的《天体运行论》才正式出版。

 

哥白尼的英明做法,让他的学说得到了传播,却没有受到教会的迫害。可是后来的意大利的天文学家、哲学家布鲁诺,物理学家伽利略等,就不那么幸运了,他们都是因为宣传哥白尼的“日心说”,而受到了教会的疯狂迫害。布鲁诺在1600年被宗教裁判所烧死在罗马鲜花广场的圆柱上,伽利略在年老多病的时候,受不了教会的迫害,而不得不在教会写好的悔过书上签字,承认地球不动。但在这位伟人用颤抖的手签字的时候,还不断地高呼:“可是地球仍然在动呀!”……

 

X:难为你,讲起这个故事来,你竟如数家珍——

 

W:你奇怪吗?你不知道,我多次向我的学生讲起物理学史中这个故事的时候,我的心情是沉重的!我告诉他们:掌握权力的统治者,如果一旦发现真理可能对维持他们的统治不利的时候,常常会用极其残酷的手段来残害发现真理的人。我要让他们知道发现真理是多么的艰难,历史上有多少例子都说明,为了发现和坚持真理,常常要付出惨重的代价,有时甚至是宝贵的生命!……但是强权永远不能代替真理,几只乌鸦的翅膀永远遮不住太阳的光辉,真理可能在某些时候被掩盖,但总会有被人们发现而放射出灿烂光芒的那一天……

 

X:说得好!现在哥白尼的“地动日心说”已经是妇孺皆知的科学常识了。我们更已经知道太阳也不是不动;银河系,也不是不动;整个的宇宙,都在动。运动是绝对的,而一切静止都是相对的静止……

 

W:是啊!严格说来,“地动日心说”也只是反映了真理的一部分,但是它比“地心说”显然更接近客观的真实世界。这就是说,随着科学的发展,随着观测工具的观测能力的提高,我们对世界的了解就越接近客观的真实。现在我们能观测到的宇宙其直径已经达到了上百亿光年,简直是大到不可思议的地步——

 

X:那是不是说,我们现在观察到的世界,就是最终结果了呢?或者说现在的结论就是绝对真理呢?应该说,还不是。很明显,科学的发展没有停止,新的、更先进的观测仪器在不断地出现,人们推理的思维规律越来越趋近合理,社会制度对科学的发展越来越宽松等,那,对宇宙的观测结果也必然不断地会有更新的成果出现。

 

那我们就应该认为,我们现在所了解的一切,无论怎样先进了,也都只是真理的一部分,而不是真理的全部。就是我们现在已经掌握的真理,都如哲学中所说的,是相对的真理,只是绝对真理中的一部分。我们观测的结果,只能是越来越接近绝对真理,就像数学中的一个数列中的变量,它可以无限地逼近极限,却永远不会达到极限。

 

在对物体大小的认识这一点上,佛学在很早以前就很确切地指出“其大无外,其小无内”。它明确地指出了对物质、对宇宙的认识是:其大,其小,都是无止境的。这,真的是很精辟、很有远见卓识的!佛学中的这个论断的提出,比我们现在认识到的要早很多年,他们没用任何仪器,就作出了如此准确的结论,这反映了他们观察世界能力的先进程度,要超过现代的科学。就凭这一点也足以提醒我们要对佛学另眼相看,并认真加以研究才行……

 

W:停!老兄,请你停止借题发挥、回到原题上好不好?我们聊的内容是:观察工具、思维规律和人的自私心理(演变为权力或社会制度)对正确观察世界的影响。对于最后一点,我们就不要再多涉及了,因为那是社会本身的事儿,不是我们所能左右得了的,——当然我们心中能明明白白的知道这一点,还是很重要的。

 

我们更多的还是聊前两点吧,譬如还先说观察工具,聊我们的眼睛。下面我先开个头——

 

(待续)

 

 

 

 

欢迎接着浏览《神侃录(3)》


发表人:吴忧

发表人邮件:258wy@qq.com  发表时间:2008-8-4 061020

感谢相思宁蔓、梦静依依和月圆中秋等老师对我《神侃录》帖的关注和评点!三位老师的关注,都让我心里热热的!相思姐姐的一句“期待下篇”就让我受到鼓励!梦静老师的话让我深深地思索,佛学太深奥,需要根器和悟性,更需要善知识,茫茫娑婆能遇到善知识,靠的是过去生生世世修来的因缘,……吴忧根基太差,但也会慢慢懂得如何降伏其心、放下我执,理解相的虚幻,进一步能无所住而生其心……对于别人对我文是否肯定,我是在意,又不在意,我的态度是“顺其自然”,值得肯定的自然会有人肯定,有人肯定了,就珍惜;不值得肯定的,强求也求不来,那就无需有妄念……月圆中秋老师,是我的“老”老师,仅我《辞行记》一文,就多次做了评点,她就像在一位大姐姐呵护着弟弟的成长——虽然我们并不相识,但我珍爱这份不受功利污染的绿色情感,如我前帖中所说,有许多的评点,已经收录到我的《文集》中,定格成为永恒。

 

发表人:吴忧

发表人邮件:258wy@qq.com  发表时间:2008-8-4 061520

月圆中秋老师,我们真的有共同的理解,正如您所说,我喜欢网络中的这种互动,是以在我的文集中,我独出心裁地在每篇文章下附上了部分网友的评点,作为了永久的纪念。我知道写评论很辛苦,因为写评论要站在更高的角度,要对作品有准确的理解,之后才能作出有价值的评价,可这要有水平,要有热心,要有时间……月圆老师坚持这样做了,如果没有奉献精神和一份爱心,有谁能够长期这样做呢?这让我不能不为之产生一份由衷的敬意!有四、五个月没来这里了,偶尔来这里看看,发现了网站的情况,心缘是我的故乡之一,我不能不为之焦急,于是想来添上一把我渺小的薪柴,就如月圆老师所说,我对心缘是信任、是有感情的,心缘的管理们为我们义务搭建了这样一个的好平台,供我们去抒发感情,我们没有理由不去爱护她,是以回来发上它十帖八帖的。说到写理性的文章,这让我汗颜,老师们,您诸位还是把我这帖看成是实打实的“小青年侃大山”更好!呵呵,再次谢谢三位及其他曾经浏览过本帖的朋友!

 

发表人:小妹

 

发表人邮件:448114965@qq.com

发表时间:2008-4-22 10:50:00

聊天的形式道出了东南西北心中事,对语的手法讲述了甜酸苦辣现实情....别具一格,新颖独特,算是写作的一绝.

 

发表人:雾桥忆笛

 

发表人邮件:605832603@qq.com

发表时间:2008-4-21 17:33:00

吴忧老师,你和朋友的聊天岂仅仅是聊天啊?分明是一部袖珍百科全书啊,呵呵!物理系毕业的高才生吴忧老师,博古通今,却实在名副其实的大才子啊!问好吴老师!

发表人:晓晖

 

发表人邮件:kaixinguo1205@126.com

发表时间:2008-4-21 16:45:00

静候你的精彩下篇。

发表人:忧郁心语

 

发表人邮件:hdq_hb@163.com

发表时间:2008-4-21 16:22:00

真实的写照,感动了你我.....问好朋友!!!

 



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  相关评论:    

发表人:相思宁蔓
发表人邮件:331822309@qq.com发表时间:2008-8-2 10:24:00
呵呵 有意思,期待下篇

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